 27/05/2024 15:46 |
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Luciano_59, 27/05/2024 15:04]
...Eh, ma dimentichi di dire anche cosa altro commenta la nota
riguardo al verso 22: la nota in calce dice:
Nel seno di Abramo, cioè al posto d'onore nel convito celeste, che è immagine della beatitudine eterna.
un osservazione inutile
tu dimentichi il resto del mio commento che era per gli ebrei, un sogno di tutti stare in loro compagnia
nota in calce di Matteo 11:8 bibbia di Gerusalemme
Matteo 11:8 bibbia di Gerusalemme
Matteo8.11
Sull’esempio di Is 25,6; 55,1-2;
Sai 22,27; ecc., il giudaismo ha spesso rap
presentato le gioie dell’èra messianica sot
to l’immagine di un banchetto (cf. 22,2-14;
26,29p; Le 14,15; Ap 3,20; 19,9).
e una parabola e la tua bibbia che possiedi lo dice e dice pure che lazzaro è un nome immaginario
quindi niente di vero letterale o di storico solo ripeto una parabola
...E come puoi leggere, Abramo non viene riconosciuto come Dio;
...questa è una delle solite vostre invenzioni.
la chiesa cattolica non può dire che rappresenta Dio in quanto lei è trinitaria (secondo il mio punto di vista)
Poi, visto che hai dimenticato te lo ricordo io; per i cattolici della CEI
i salvati sono tutti in cielo, per cui la parabola, che serve a insegnare,
in questo caso insegna che Lazzaro, (...qualsiasi credente...), si trova
in cielo; come d'altronde ti conferma la nota in calce che ti ho riportato.
Quindi è chiaro che i versi del capitolo 13 che citano Abramo, Isacco e
Giacobbe a mensa, non si riferiscono a Dio, Gesù e i 144'000, ma sono i
patriarchi, insieme agli altri salvati, in cielo.
Luciano
con te bisogna parlare così
quella è una parabola punto e basta.
niente di reale
per te è difficile capirlo lo so
Ma visto che continui a non voler capire, ti faccio leggere dell'altro:
...ti ricordi cosa chiese il ladrone messo a morte con Gesù, e cosa
rispose Gesù?
ma che stai ascherzare ti ho anche detto perchè Abraamo rappresenta Dio se tu non capisci non ci posso fare niente (Galati 4)
poi ho preso velocemente e a caso la treccani guarda che dice
L'interpretazione cristiana della figura di Abramo appare già nelle lettere dell'apostolo Paolo. Per Paolo, Abramo è un esempio di fede ed è padre non solo degli Ebrei ma di tutti coloro che credono in Gesù Cristo. Per i Padri della Chiesa nel sacrificio di Isacco Abramo prefigura Dio Padre che sacrifica il proprio figlio, Cristo, per la salvezza degli uomini.
www.treccani.it/enciclopedia/abramo_(Enciclopedia-dei-r...
Luca 23
42 E aggiunse: «Gesù, ricordati di me quando entrerai nel tuo regno». 43 Gli rispose: «In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso»
...Il ladrone, il giorno stesso della morte sarà con Gesù.
...Non sarà mica una parabola anche questa?...
non è una parabola è un'altra dimostrazione della tua incapacità di apprendere ,visto che stai da una vita su questo forum
per il semplice fatto che ne abbiamo parlato tanto
(Luca 23:41-43) Poi disse: “Gesù, ricordati di me quando sarai entrato nel tuo Regno”. 43 E Gesù gli rispose: “In verità ti dico oggi: tu sarai con me nel Paradiso”.
Ciao.
PS
Luciano i banchetti non si fanno in cielo
non mi sto meravigliando che prendi alla lettera una parabola
[Modificato da Angelo Serafino53 27/05/2024 16:05] |
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| 27/05/2024 17:06 |
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Le false profezie di Enzo , e dei pentecostali messe sotto accusa dalla scrittura
ROMANI 2:14-16 Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.
Atti 10:42
E ci ha comandato di annunciare al popolo e di testimoniare che egli è colui che è stato da Dio costituito giudice dei vivi e dei morti.
Giovanni 11:24
Marta gli disse: «Lo so che risusciterà, nella risurrezione, nell'ultimo giorno».
Giovanni 12:48
Chi mi respinge e non riceve le mie parole ha chi lo giudica; la parola che ho annunciata è quella che lo giudicherà nell'ultimo giorno.
Giovanni 6:39
Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nessuno di quelli che egli mi ha dati, ma che li risusciti nell'ultimo giorno.
Romani 2: 16 Tutto ciò si vedrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini ( gentili ) per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio vangelo.
Atti 10:42
E ci ha comandato di annunciare al popolo e di testimoniare che egli è colui che è stato da Dio costituito giudice dei vivi e dei morti.
L'ultimo giorno è un giorno di giudizio sia per i vivi che i morti, cioè per quelli sottoterra giudicati in base ai rotoli in cui è scritto di loro.( esclusi quelli risorti prima del suo inizio).
Malachia 3: 6
"un libro è stato scritto davanti a lui,
per conservare il ricordo di quelli che temono Geova".
Sono rotoli riguardanti la prima vita, non è il libro della vita eterna che è a parte , esprimendone la conclusione. In base a tali vecchi rotoli si giudicheranno anche i morti di Sodoma e di Caparnaum ; di Sodoma con meno ira o severità in confronto a quelli di Caparnaum. Gli stessi farisei e sadducei giudicati in questo giorno, per uno scopo. Se dargli una possibilità oppure no.
Rivel.11:18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, per dare il loro premio, ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Il premio sarà la risurrezione, la prima per i santi prima che inizi l'ultimo giorno, la seconda per i profeti e i piccoli e grandi, ( non di età) durante l'ultimo giorno.
Dando per ogni mese un nuovo raccolto di risorti che sono stati condotti alla vita in spirito, battezzati per morire in quanto alla carne, le sue passioni e desideri errati come vecchio uomo, per vivere secondo lo spirito di Cristo, battezzati nel fiume che condurrà infine davanti al trono bianco che è la fonte della vita eterna.
Poichè il premio finale non sarà dato per mezzo di Gesù a nome suo, del battesimo nell'acqua che è sangue; poichè allla fine si leggeranno i nuovi rotoli e si valuterà in base a come supereranno la prova finale, se scritti nel libro bianco.
Il giudice stavolta non sarà costituito da Gesù per tale scopo. Sul trono bianco ci sarà soltanto Dio, poichè Gesù ha consegnato il giudizio e il governo direttamente nelle mani del suo Dio. Non cè più il sangue di un agnello sul trono, ma è bianco come il libro della vita che è soltanto Dio.
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| 27/05/2024 18:19 |
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Luciano_59, 27/05/2024 15:04:
Proviamo a fare un pò di chiarezza.
- Cos'è il regno dei cieli?
- Cos'è il regno di Dio?
Ciao.
Innanzitutto spiega quale attinenza avrebbe questa risposta col tema del thread. |
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| 27/05/2024 18:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.245 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 27/05/2024 15:46:
quindi niente di vero letterale o di storico solo ripeto una parabola
Come ti ho già detto la parabola viene usata per spiegare e
insegnare, ...a chi l'ascolta in quel momento.
Se per capire che i tre del banchetto sono Dio, Gesù e i 144'000,
si è dovuto aspettare 2'000 anni che arrivasse il tuo schiavo,
per spiegarla, figurati cosa avranno compreso gli ebrei del tempo.
ma che stai ascherzare ti ho anche detto perchè Abraamo rappresenta Dio se tu non capisci non ci posso fare niente (Galati 4)
Ma dove leggi, in Galati 4, che Abramo rappresenta Dio?
L'interpretazione cristiana della figura di Abramo appare già nelle lettere dell'apostolo Paolo. Per Paolo, Abramo è un esempio di fede ed è padre non solo degli Ebrei ma di tutti coloro che credono in Gesù Cristo. Per i Padri della Chiesa nel sacrificio di Isacco Abramo prefigura Dio Padre che sacrifica il proprio figlio, Cristo, per la salvezza degli uomini.
Anche qui vedo che non hai capito molto cosa significhi; eppure
è scritto ben chiaro; ..."prefigura".
E' il gesto per il sacrificio compiuto da Abramo che "prefigura" il
gesto che compirà Dio con il Cristo: ...è il gesto del sacrificio, il
soggetto.
Non è "Abramo che rappresenta Dio", come vorresti assimilare col
banchetto nel regno dei cieli, o Lazzaro nel seno di Abramo.
(Luca 23:41-43) Poi disse: “Gesù, ricordati di me quando sarai entrato nel tuo Regno”. 43 E Gesù gli rispose: “In verità ti dico oggi: tu sarai con me nel Paradiso”.
Non è sufficiente spostare la virgola, o i due punti dopo la parola
" oggi", per giustificare la presenza del ladrone insieme a Gesù.
...E tu, che ritieni di conoscere a fondo come vada letta la Bibbia,
dovresti averlo capito.
Ciao. |
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| 27/05/2024 18:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.245 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 27/05/2024 18:19:
Innanzitutto spiega quale attinenza avrebbe questa risposta col tema del thread.
...Beh, si stava parlando del banchetto " nel regno dei cieli", a cui
tu hai risposto.
Se non ti va di rispondere, non farlo.
Ciao. |
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| 27/05/2024 19:32 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.243 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Luciano_59, 27/05/2024 18:35]
Come ti ho già detto la parabola viene usata per spiegare e
insegnare, ...a chi l'ascolta in quel momento.
Luciano
Hai fatto la scoperta dell'acqua calda vuoi vedere che Gesù parlava a vanvera?
Se per capire che i tre del banchetto sono Dio, Gesù e i 144'000,
si è dovuto aspettare 2'000 anni che arrivasse il tuo schiavo,
per spiegarla, figurati cosa avranno compreso gli ebrei del tempo.
gli ebrei del tempo avranno capito bene
che sarebbero stati cacciati e il loro posto l'avrebbero preso quelli delle nazioni
sarebbe stato ben diverso se fossi stato tu li ad ascoltare e non avresti capito una cicca
ma che stai ascherzare ti ho anche detto perchè Abraamo rappresenta Dio se tu non capisci non ci posso fare niente
(Galati 4)
Ma dove leggi, in Galati 4, che Abramo rappresenta Dio?
figurati se mi aspettavo che tu ti ricordassi al volo Galati 4:22-31 una conversazione fatta poco tempo fa
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11866043/Luca-13-28/discussion...
L'interpretazione cristiana della figura di Abramo appare già nelle lettere dell'apostolo Paolo. Per Paolo, Abramo è un esempio di fede ed è padre non solo degli Ebrei ma di tutti coloro che credono in Gesù Cristo. Per i Padri della Chiesa nel sacrificio di Isacco Abramo prefigura Dio Padre che sacrifica il proprio figlio, Cristo, per la salvezza degli uomini.
Anche qui vedo che non hai capito molto cosa significhi; eppure
è scritto ben chiaro; ..."prefigura".
esatto cominci a capire che prefigura che non è tanto diverso da rappresenta
E' il gesto per il sacrificio compiuto da Abramo che "prefigura"ilgesto che compirà Dio con il Cristo: ...è il gesto del sacrificio, il soggetto.
e cosa ti credevi che per niente uno prefigura l'altro? quello è un motivo ma ve ne sono altri
galati che tu non ricordi ma che ne abbiamo parlato e che puoi rivedere al link, non solo Abraamo ma l'intera famiglia costituiva un quadro profetico
Abraamo, il capofamiglia, rappresenta Geova Dio. Il fatto che Abraamo fu disposto a offrire il caro figlio Isacco in sacrificio prefigura la disponibilità di Geova a offrire il suo diletto Figlio in sacrificio per i peccati dell’umanità. — Genesi 22:1-13; Giovanni 3:16.
Sara raffigura la celeste “moglie” di Dio, la sua organizzazione di esseri spirituali. Questa organizzazione celeste è appropriatamente descritta come moglie di Geova, poiché è intimamente unita a lui, è sottomessa alla sua autorità e coopera pienamente nell’adempiere i suoi propositi. È chiamata anche “Gerusalemme di sopra”. (Galati 4:26) La stessa “donna” è menzionata in Genesi 3:15 ed è descritta in una visione in Rivelazione 12:1-6, 13-17.
Isacco rappresenta il Seme spirituale della donna di Dio. Principalmente è Gesù Cristo. Ma il seme finì per includere anche gli unti fratelli spirituali di Cristo, che sono adottati quali figli spirituali e diventano coeredi di Cristo. — Romani 8:15-17; Galati 3:16, 29.
Agar, moglie secondaria, o concubina, di Abraamo, era una schiava. È un’appropriata figura della Gerusalemme terrena, soggetta al codice della Legge mosaica, che dimostrava che tutti i suoi aderenti erano schiavi del peccato e della morte. Paolo disse che “Agar significa il Sinai, un monte dell’Arabia”, perché lì fu istituito il patto della Legge. — Galati 3:10, 13; 4:25.
Ismaele, figlio di Agar, raffigura gli ebrei del I secolo, i figli di Gerusalemme ancora soggetti alla Legge mosaica. Come Ismaele perseguitò Isacco, così quegli ebrei perseguitarono i cristiani, che erano i figli unti della simbolica Sara, la “Gerusalemme di sopra”. E proprio come Abraamo mandò via Agar e Ismaele, Geova alla fine ripudiò Gerusalemme e i suoi figli ribelli. — Matteo 23:37, 38.
Non è "Abramo che rappresenta Dio", come vorresti assimilare col
banchetto nel regno dei cieli, o Lazzaro nel seno di Abramo.
studia sopra e fallo bene
(Luca 23:41-43) Poi disse: “Gesù, ricordati di me quando sarai entrato nel tuo Regno”. 43 E Gesù gli rispose: “In verità ti dico oggi: tu sarai con me nel Paradiso”.
Non è sufficiente spostare la virgola, o i due punti dopo la parola
"oggi", per giustificare la presenza del ladrone insieme a Gesù.
...E tu, che ritieni di conoscere a fondo come vada letta la Bibbia,
dovresti averlo capito.
mi dici come abbiamo fatto a spostare la virgola dal testo originale?
ho l'impressione che non sai quello che dici
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| 27/05/2024 19:43 |
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Non è sufficiente spostare la virgola, o i due punti dopo la parola
"oggi", per giustificare la presenza del ladrone insieme a Gesù.
...E tu, che ritieni di conoscere a fondo come vada letta la Bibbia,
dovresti averlo capito.
Efesini 6:12
il nostro combattimento infatti non è contro sangue e carne, ma contro i principati, contro le potenze, contro i dominatori di questo mondo di tenebre, contro le forze spirituali della malvagità, che sono nei luoghi celesti.
Non credo che Paolo volava in cielo per combattere contro i demoni. Se poi leggiamo che li A Pergamo vi era il luogo dove dimorava satana, almeno uno dei tanti come templi maggiori dedicatogli, non vedo perchè il cielo sottinteso rappresentato da esseri celesti non sia a pochi metri dal suolo.
tutta questo discorso per dire che il cielo è solo quello dietro la luna, e non è cielo quello che avvolge la terra ?.
Il regno dei cieli: la terra appartiene al regno dei cieli, punto, non significa che la terra sia immateriale o che lo diventa; ma è proprietà del cielo.
Cosa cè di difficile? Matteo 10:7
Andando, predicate e dite: "Il regno dei cieli è vicino". stava venendo il regno avvenire, creato nel futuro pervenire sulla terra= lo sposo viene come principale rappresentante ma la porta di tale regno, governo non la apre a tutti per farne parte , non centra se sta su marte o sulla terra
Matteo 21:43
Perciò vi dico che il regno di Dio vi sarà tolto, e sarà dato a gente che ne faccia i frutti.
Trovo,pueirle la discussione su dove sia collocato il regno con chiusura mentale per motivi poco chiari
Se Giovanni Battista poteva essere Elia, e Gesù Mosè, Agar...ecc e cosi via , ci si sta riferendo a una somiglianza di ruolo
Così pure non ci vuole tutta sta fantasia perchè fu scelto Abraamo nella parabola del ricco epulone stando nell'Ades, non in cielo non cè scritto che era in cielo, Ma il ricco vide nell'Ades da lontano Abraamo o dobbiamo ancora continuare a credere alle interpretazioni cattoliche per comodità di critica, strumentalizzando la discussione ? Poi Visto l'inciucio che hanno fatto gli eretici ? Tra Abraamo e il ricco non vi era il cielo, ma una voragine che li separava, una figura banale , quale cielo.
Poi l'allusione ad Abraamo servito dagli angeli come fosse Dio, insomma , non capire che gli angeli non servono Abraamo, ma nel ruolo di somiglianza con Dio per tante analogie poste sotto il naso, che solo se non si vogliono vedere non si vedono
Dio è l'Iddio di Abraamo dei vivi perchè vivono in lui per questo motivo lui nell' Ades è Abraamo, è Isacco è tutti i morti che sono rimasti viventi in Lui, Dio.
Esprime un emblema di risurrezione
Essi saranno nel regno attraverso una risurrezione che per Paolo non poteva essere celeste, perchè non ebbero nessuna caparra in quanto si poteva aver solo all'arrivo del cristo e per elezione diretta e il patto che vivettero era in difetto, non furono chiamati, perchè non era possibile chiamarli in quello stato, , quel tipo di circoncisione non lo rendeva possibile neppure per avere vita eterna nella carne [Modificato da Giuseppe Trovato 27/05/2024 19:47] |
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| 27/05/2024 19:58 |
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Luciano_59, 27/05/2024 18:35:
(Luca 23:41-43) Poi disse: “Gesù, ricordati di me quando sarai entrato nel tuo Regno”. 43 E Gesù gli rispose: “In verità ti dico oggi: tu sarai con me nel Paradiso”.
Non è sufficiente spostare la virgola, o i due punti dopo la parola
" oggi", per giustificare la presenza del ladrone insieme a Gesù.
...E tu, che ritieni di conoscere a fondo come vada letta la Bibbia,
dovresti averlo capito.
Ciao.
Non si può spostare qualcosa che di fatto non c'é. Al massimo la si inserisce, in base al contesto, nella lingua che parliamo.
O il ladrone quello stesso giorno é asceso al cielo, nel paradiso spirituale, però senza Gesù visto che i tempi per Cristo sono stati un po' diversi...
Ciao 👋
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 28/05/2024 11:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.245 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 27/05/2024 19:32:
gli ebrei del tempo avranno capito bene
che sarebbero stati cacciati e il loro posto l'avrebbero preso quelli delle nazioni
Che fossero cacciati è scritto chiaramente. Ma come avranno capito
che Abramo, Isacco, e Giacobbe sono Dio, Gesù, e i 144'000?
...Per questo hanno dovuto aspettare il tuo schiavo, che lo spiegasse.
...Poi, ti sfido a dimostrarmi che fossero a conoscenza anche dei
144'000, di cui Gesù non ne aveva mai parlato, durante la sua vita
terrena.
figurati se mi aspettavo che tu ti ricordassi al volo Galati 4:22-31 una conversazione fatta poco tempo fa
...Beh, allora dimostrami senza tanta giri di parole, come tua abitudine,
che nel verso 22 di Galati 4, Abramo rappresenta Dio; (...solo nella tua
fantasia).
Abraamo, il capofamiglia, rappresenta Geova Dio. Il fatto che Abraamo fu disposto a offrire il caro figlio Isacco in sacrificio prefigura la disponibilità di Geova a offrire il suo diletto Figlio in sacrificio per i peccati dell’umanità.
...E dove leggi, in Galati 4: 22-31, un possibile riscontro al sacrificio?
...Sempre nella tua fantasia...
Sara raffigura la celeste “moglie” di Dio, la sua organizzazione di esseri spirituali.
Come ti ho già detto, Gesù nella sua vita terrena non ha mai insegnato
di una classe separata di unti, e Paolo, che giustamente non poteva
inventarselo, (...come fai tu), non lo scrive.
Anche questa è una tua interpretazione.
Isacco rappresenta il Seme spirituale della donna di Dio. Principalmente è Gesù Cristo. Ma il seme finì per includere anche gli unti fratelli spirituali di Cristo, che sono adottati quali figli spirituali e diventano coeredi di Cristo.
Questa tua veduta si basa su un assunto indimostrabile; ...e cioè che Paolo
fosse a conoscenza dei 144'000. Per cui, che Paolo nel suo scritto abbia
incluso anche i 144'000, è l'ennesima tua libera interpretazione.
mi dici come abbiamo fatto a spostare la virgola dal testo originale?
ho l'impressione che non sai quello che dici
So benissimo che gli scritti originali non potevano comprendere la
punteggiatura, perchè non era usata.
La virgola, o i due punti, sono spostati rispetto alle altre traduzioni, anche
quelle più datate.
Ponendo la virgola prima di " oggi" si creerebbe una ulteriore
contraddizione, che può essere eliminata spostando la virgola
dopo la parola " oggi".
...Ma, comunque, come ti avevo scritto:
Non è sufficiente spostare la virgola, o i due punti dopo la parola
"oggi", per giustificare la presenza del ladrone insieme a Gesù.
...Tu, che pensi di conoscere bene la Bibbia, dovresti capire perchè
non è sufficiente.
Ciao. |
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| 28/05/2024 13:31 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.243 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Luciano_59, 28/05/2024 11:10]
Che fossero cacciati è scritto chiaramente. Ma come avranno capito
che Abramo, Isacco, e Giacobbe sono Dio, Gesù, e i 144'000?
Luciano
ti rispondo subito
e a te chi ti ha detto che oltre al loro immaginario banchetto (Matteo 8:11-12) dovevano immaginare altro ?
...Per questo hanno dovuto aspettare il tuo schiavo, che lo spiegasse.
...Poi, ti sfido a dimostrarmi che fossero a conoscenza anche dei
144'000, di cui Gesù non ne aveva mai parlato, durante la sua vita
terrena.
non c'era bisogno galati 4 lo spiegava già 2000 anni fa.
Ma tu sei un ateo e anche un agnostico ....e ancora un oppositore della bibbia , non capisco tutto questo interesse alla discussione sembra che vuoi fare un fatto personale .
Sei scappato dalla discussione dove dovevi dimostrare il tuo ateismo da fasullo, non sapendo dare risposta alla probabilità
della materia per formare la vita di 1 seguito da 40 mila zeri ...adesso ti attacchi a questi discorsi, chissà perchè.
figurati se mi aspettavo che tu ti ricordassi al volo Galati 4:22-31 una conversazione fatta poco tempo fa
...Beh, allora dimostrami senza tanta giri di parole, come tua abitudine,
che nel verso 22 di Galati 4, Abramo rappresenta Dio; (...solo nella tua fantasia).
ti avevo già risposto alla precedente discussione questo sono le scritture che usa l'apostolo Paolo quando scrive ai galati
(Isaia 54:1,5) “Esulta, donna sterile che non ha partorito! Rallegrati e grida di gioia, tu che non hai mai avuto le doglie, perché i figli della donna abbandonata sono più numerosi dei figli di quella che ha un marito”, dice Geova...
5 Infatti il tuo grande Creatore è il tuo sposo — il suo nome è Geova degli eserciti — e il Santo d’Israele è il tuo Redentore. Sarà chiamato l’Iddio dell’intera terra.
questa "donna" sterile è la "moglie" di Geova (come abraamo e Sara) questa donna ha smesso di essere sterile e ha partorito figli
(Galati 4:26, 27) 26 Ma la Gerusalemme di sopra è libera, ed è nostra madre. 27 Infatti è scritto: “Rallegrati, donna sterile che non partorisce; prorompi in grida di gioia, donna che non ha le doglie, perché i figli della donna abbandonata sono più numerosi dei figli di quella che ha un marito”...
Paolo dice che è "nostra madre"
Chi rappresentavano dunque Sara, la “donna libera”, e suo figlio Isacco? Paolo indicò che Sara, la “donna sterile”, simboleggiava la moglie di Dio, la parte celeste della sua organizzazione. Questa donna celeste era sterile in quanto prima della venuta di Gesù non aveva “figli” unti con lo spirito sulla terra. (Galati 4:27; Isaia 54:1-6) Tuttavia alla Pentecoste del 33 E.V. fu versato lo spirito santo su un gruppo di uomini e donne che in tal modo nacquero di nuovo come figli di questa donna celeste. I figli di questa organizzazione furono adottati come figli di Dio e divennero coeredi di Gesù Cristo in una relazione basata sul nuovo patto. (Romani 8:15-17) Uno di questi figli, l’apostolo Paolo, poté scrivere: “La Gerusalemme di sopra è libera, ed essa è nostra madre”. — Galati 4:26.
la donna (la celeste organizzazione di angeli) di isaia 54 ha come marito Geova
(Isaia 54:5) Infatti il tuo grande Creatore è il tuo sposo — il suo nome è Geova degli eserciti — e il Santo d’Israele è il tuo Redentore. Sarà chiamato l’Iddio dell’intera terra.
Abraamo, il capofamiglia, rappresenta Geova Dio. Il fatto che Abraamo fu disposto a offrire il caro figlio Isacco in sacrificio prefigura la disponibilità di Geova a offrire il suo diletto Figlio in sacrificio per i peccati dell’umanità.
...E dove leggi, in Galati 4: 22-31, un possibile riscontro al sacrificio?...Sempre nella tua fantasia...
a parte che basterebbe solo questo per dimostrarlo , come dice anche la treccani,
ma tu invece hai bisogno che la cosa si debba ripete tutte le volte, il tuo è un innato problema.
comunque ti rispondo lo stesso ...
isaia 54 a cui fa riferimento Paolo parla della donna sterile(Sara
(Isaia 54:1) ...“Esulta, donna sterile che non ha partorito! Rallegrati e grida di gioia, tu che non hai mai avuto le doglie, perché i figli della donna abbandonata sono più numerosi dei figli di quella che ha un marito”, dice Geova.
questa donna sterile è Sara moglie di Abraamo è la stessa organizzazione di Dio che ha un marito
(Isaia 54:5) ...Infatti il tuo grande Creatore è il tuo sposo — il suo nome è Geova degli eserciti — e il Santo d’Israele è il tuo Redentore. Sarà chiamato l’Iddio dell’intera terra.
quindi Sara (la moglie di Abraamo) rappresenta la celeste organizzazione
la celeste organizzazione ha un marito ......qual'è
(Isaia 54:5) Infatti il tuo grande Creatore è il tuo sposo — il suo nome è Geova..
e tutti i cristiani unti del primo secolo sono "figli" di Geova (non di Gesù con lui sono fratelli) che prefigurava Abraamo moglie di Sara)
Come ti ho già detto, Gesù nella sua vita terrena non ha mai insegnato
di una classe separata di unti, e Paolo, che giustamente non poteva
inventarselo, (...come fai tu), non lo scrive.
Anche questa è una tua interpretazione.
è solo che tu capisci fischi per fiaschi ,questo è sempre il punto tuo non riuscire capire
te lo ripeto
gli ascoltatori immaginavano il banchetto dove loro sarebbero stati esclusi, punto e basta .......semplice
non ho detto che dovevano capire altro
Isacco rappresenta il Seme spirituale della donna di Dio. Principalmente è Gesù Cristo. Ma il seme finì per includere anche gli unti fratelli spirituali di Cristo, che sono adottati quali figli spirituali e diventano coeredi di Cristo.
Questa tua veduta si basa su un assunto indimostrabile; ...e cioè che Paolo
fosse a conoscenza dei 144'000.
ancora con la tua ignoranza... Paolo come tutti i cristiani santi si includeva all'essere figli di quella donna celeste
ma noi quando diciamo il numero è perchè è stato detto dopo, nel 96, in apocalisse 7 e 14
Paolo non poteva saperlo noi si grazie alla rivelazione
contento?
Per cui, che Paolo nel suo scritto abbia
incluso anche i 144'000, è l'ennesima tua libera interpretazione.
io invece insisto è la tua mancanza di ....
mi dici come abbiamo fatto a spostare la virgola dal testo originale?
ho l'impressione che non sai quello che dici
So benissimo che gli scritti originali non potevano comprendere la
punteggiatura, perchè non era usata.
e allora che cosa vuoi (a parte che nel manoscritto vaticano c'è un punto dopo "oggi" come segno di pausa)
La virgola, o i due punti, sono spostati rispetto alle altre traduzioni, anche
quelle più datate.
Ponendo la virgola prima di "oggi" si creerebbe una ulteriore
contraddizione, che può essere eliminata spostando la virgola
dopo la parola "oggi".
...Ma, comunque, come ti avevo scritto:
Non è sufficiente spostare la virgola, o i due punti dopo la parola
"oggi", per giustificare la presenza del ladrone insieme a Gesù.
...Tu, che pensi di conoscere bene la Bibbia, dovresti capire perchè
non è sufficiente.
a parte che ci sono tante altre traduzioni come noi
e poi devi sapere che per 3 giorni Gesù era morto ....come poteva andarsene? me lo dici?
(Rivelazione 1:18) ...; ero morto, ma ecco, vivo per i secoli dei secoli, e ho le chiavi della morte e della Tomba.
niente da fare Luciano Gesù per 3 giorni era morto ....e i morti non si spostano ...vai a dirlo a chi ha scritto altre traduzioni
la storia del cristianesimo lo racconta e lo grida, dei 3 giorni della sua morte.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 28/05/2024 13:45] |
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| 29/05/2024 02:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.245 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Angelo Serafino53, 28/05/2024 13:31:
Ma tu sei un ateo e anche un agnostico ....e ancora un oppositore della bibbia , non capisco tutto questo interesse alla discussione sembra che vuoi fare un fatto personale .
Da parte mia è una discussione per evidenziare le contraddizioni
della Bibbia, e di conseguenza la dimostrazione che non è tutta
verità quella che si legge.
Sei scappato dalla discussione dove dovevi dimostrare il tuo ateismo da fasullo, non sapendo dare risposta alla probabilità
della materia per formare la vita di 1 seguito da 40 mila zeri
Questa era stata la tua domanda in merito:
la cifra di 1 preceduta da 40 mila zeri dopo la virgola ritieni sia soddisfacente per credere come te all'evoluzione ?
e questa la mia risposta:
Solo una breve parentesi.
Sarebbe interessante sapere su quali basi ha fatto il calcolo.
Probabilmente, se il calcolo lo facesse qualche altro matematico,
arriverebbe a un risultato con altri zeri, anche se pure questo
molto basso.
Poi, un calcolo sulle probabilità di esistenza di un dio onnipotente,
che vive da sempre, non so se sia stato fatto.
...Chissà con quanti zeri dopo la virgola.
Ciò per dire che certi numeri vanno presi con le dovute considerazioni.
Detto questo, cosa ti fa pensare che io concordi con una vita che si è
evoluta dalla materia inanimata?
Ho già espresso più volte la mia opinione in merito: la teoria
dell'evoluzione ha certamente dei limiti che sono, o sembrano,
insormontabili.
Ma parimenti, anche la creazione dal nulla ha i suoi limiti, che
scientificamente sono, o sembrano, insormontabili.
...Per cui, il creazionista fonda la sua teoria sulla fede in un creatore
onnipotente, eterno, ...ma indimostrabile, ...altrettanto
indimostrabile come lo è l'evoluzione.
poi, tra le tue controrisposte, hai scritto:
mi dispiace ma non è così la cosa è stata già spiegata 1 seguito da 40.000 zeri
lo è ora e così sarà sarà per sempre
ed io ho ribattuto:
D'accordo che sia stato spiegato, e possa anche essere così, ...ma, per
imparzialità, la possibilità di esistenza di un dio, mai nato, ma sempre
presente, che con la sua intelligenza opera senza necessità della materia
prima, è mai stata calcolata?
...Se sì, a quanto corrisponde numericamente?
A questa mia domanda non sei riuscito a dare risposte, per cui la
discussione si è arenata.
Perchè scrivi il falso, dicendo che sono scappato dalla discussione?
(Isaia 54:1,5) “Esulta, donna sterile che non ha partorito! Rallegrati e grida di gioia, tu che non hai mai avuto le doglie, perché i figli della donna abbandonata sono più numerosi dei figli di quella che ha un marito”, dice Geova...
5 Infatti il tuo grande Creatore è il tuo sposo — il suo nome è Geova degli eserciti — e il Santo d’Israele è il tuo Redentore. Sarà chiamato l’Iddio dell’intera terra.
questa "donna" sterile è la "moglie" di Geova (come abraamo e Sara) questa donna ha smesso di essere sterile e ha partorito figli
(Galati 4:26, 27) 26 Ma la Gerusalemme di sopra è libera, ed è nostra madre. 27 Infatti è scritto: “Rallegrati, donna sterile che non partorisce; prorompi in grida di gioia, donna che non ha le doglie, perché i figli della donna abbandonata sono più numerosi dei figli di quella che ha un marito”...
Paolo dice che è "nostra madre"
Chi rappresentavano dunque Sara, la “donna libera”, e suo figlio Isacco? Paolo indicò che Sara, la “donna sterile”, simboleggiava la moglie di Dio, la parte celeste della sua organizzazione. Questa donna celeste era sterile in quanto prima della venuta di Gesù non aveva “figli” unti con lo spirito sulla terra. (Galati 4:27; Isaia 54:1-6) Tuttavia alla Pentecoste del 33 E.V. fu versato lo spirito santo su un gruppo di uomini e donne che in tal modo nacquero di nuovo come figli di questa donna celeste. I figli di questa organizzazione furono adottati come figli di Dio e divennero coeredi di Gesù Cristo in una relazione basata sul nuovo patto. (Romani 8:15-17) Uno di questi figli, l’apostolo Paolo, poté scrivere: “La Gerusalemme di sopra è libera, ed essa è nostra madre”. — Galati 4:26.
la donna (la celeste organizzazione di angeli) di isaia 54 ha come marito Geova
(Isaia 54:5) Infatti il tuo grande Creatore è il tuo sposo — il suo nome è Geova degli eserciti — e il Santo d’Israele è il tuo Redentore. Sarà chiamato l’Iddio dell’intera terra.
Visto che quando ti torna utile "attingi" alle note in calce della CEI,
leggi cosa dice la nota su Isaia 54: 4,5:
4. La giovinezza allude al tempo della dimora in Egitto, la vedovanza all'esilio in Babilonia.
5. La conversione di Israele rinverdisce l'amore con Dio suo sposo.
Se non l'hai ancora capito, i versi di Isaia si riferiscono al popolo ebreo
ripreso dall'esilio babilonese.
Puoi leggere anche questo, riguardo al pensiero di Paolo, in Galati.
Dei figli della moglie sposata - che erano i suoi figli spirituali, quando Israele era ancora una moglie sposata (sotto la legge, prima dell'esilio babilonese), prima che Dio la cacciasse via (Maurer). Così Paolo contrappone la "Gerusalemme che è al di sopra... la madre di tutti noi", la Chiesa universale del Nuovo Testamento, con la Chiesa ristretta della dispensazione legale dell'Antico Testamento, citando proprio questo passaggio ( Galati 4:27 ). Ma il pieno compimento di esso è ancora futuro.
www.bibliaplus.org/it/commentaries/15/commento-critico-ed-esplicativo-su-tutta-la-bibbia/is...
...Ma poi, anche senza ricorrere alle note in calce e ai commentari,
non ci voleva molto per capire che non c'è riferimento ad Abramo
e Sara.
In Isaia 54: 1 è scritto:
(Isaia 54:1,5) “Esulta, donna sterile che non ha partorito! Rallegrati e grida di gioia, tu che non hai mai avuto le doglie, perché i figli della donna abbandonata sono più numerosi dei figli di quella che ha un marito”, dice Geova.
...Ti risulta che Sara fosse abbandonata?
...Ti risulta che Agar, la schiava di Sara, avesse marito?
questa donna sterile è Sara moglie di Abraamo è la stessa organizzazione di Dio che ha un marito
Come vedi non è così.
Non sempre le interpretazioni dello schiavo sono "verità"; ...e dal mio
punto di vista, qualche volta si dovrebbe essere più critici nel valutarle.
gli ascoltatori immaginavano il banchetto dove loro sarebbero stati esclusi, punto e basta .......semplice
non ho detto che dovevano capire altro
Ma il problema non è il banchetto, ...ma definire se Abramo, Isacco,
e Giacobbe, sono loro, oppure sono altro.
ancora con la tua ignoranza... Paolo come tutti i cristiani santi si includeva all'essere figli di quella donna celeste
No, Paolo si riteneva in cielo insieme a tutti i salvati, in linea con
l'insegnamento di Gesù.
e poi devi sapere che per 3 giorni Gesù era morto ....come poteva andarsene? me lo dici?
(Rivelazione 1:18) ...; ero morto, ma ecco, vivo per i secoli dei secoli, e ho le chiavi della morte e della Tomba.
niente da fare Luciano Gesù per 3 giorni era morto ....e i morti non si spostano ...vai a dirlo a chi ha scritto altre traduzioni
la storia del cristianesimo lo racconta e lo grida, dei 3 giorni della sua morte.
Ma io non ti ho contestato questo; ...e vedo che non hai ancora capito.
Cosa significa che il ladrone "sarà con Gesù in paradiso"?
Ciao.
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